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如果外星人存在,但并不是我们所认知的形象

那么,我们还能知道它是外星人嘛?比如说,这只虫,它是外星生物,它有智慧,并且和地球上的虫外形一样,它能进行思考,那我们还能不能分辨出来呢

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评论 (32) 只看楼主

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  • 1楼
    2017-07-25 09:24 楚狂歌丶 只看Ta

    不引战,纯思考能否分辨的问题

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  • 2楼
    2017-07-25 09:52 孤独旅人 只看Ta

    如果它能思考,那么它很大的概率会知道某些通用的数学语言。比如圆周率、直角三角形边长定理、以及类似的仅仅用图片,不需要定义数学符号就能表示的一些东西。

    那么把这些图片拿给它看就好了——在它没有亮出人工制造的武器把你脑袋打飞的情况下。

    当然,如果它亮出了人工制造的武器,这个行为本身就证明了它有智慧——赶紧跑啊!还不跑打算等死么?

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  • 3楼
    2017-07-25 10:00 Karlson 只看Ta

    智慧生物有智慧生物的行为表现

    没去到那个星球上的时候,会通过其他手段发现那个星球的文明程度。如对能源的消耗,总体来讲,文明程度高消耗能源也多。当然还有其他手段去发现

    好了,现在我们找到了一个貌似有高度文明的星球,现在尝试跟他们通讯。既然有高度文明,那么他们也不会不想探索本星球之外的东西。然后如果真联系上了,没准双方互相加个微信(误)呢,互相发个自拍呢?不就认识了么?

    好吧,这样贸然加微信发自拍,怕遇上怪蜀黍。又或者他们发展的比较慢,还没进入这个次元。那我们就派个机器人飞过去先了解了解情况嘛。如拍个照传回来,看是不是有大型建筑啊,或者曾经有大型建筑啊。安啦,高等文明必定需要建筑的,不可能生活在自然岩洞里,那生活太不讲究了。然后,当然这些建筑里的主要动物也会被偷拍到了

    (想起一个故事,某外星人来地球偷拍,发现马路上跑的都是汽车,汽车里有人出入,然后得出一个结论,地球上的主要生物是一种叫bus的东西,这种生物体内寄生着大量的一种叫人的微生物)

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  • 4楼
    2017-07-25 10:10 闲痴 只看Ta
    引用 @Karlson 的话:智慧生物有智慧生物的行为表现没去到那个星球上的时候,会通过其他手段发现那个星球的文明程度。如对能源的消耗,总体来讲,文明程度高消耗能源也多。当然还有其他手段去发现好了,现在我们找到了一个貌似有高度文明...

    最后那故事,感觉像福特·大老爷……

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  • 5楼
    2017-07-25 11:05 zzzhu 只看Ta

    分辨肯定是能分辨出来的,人并不仅根据外表认识事物,还可以检测、化验、实验。如果一大群外表一样的虫中有一些是会思考的外星人,那总有办法发现它们与别的虫在内在的或行为上的能够表现其本质不同的区别,难度大概在于怎样高效地去检测茫茫虫海。而如果有人说,一大群虫的外观习性组织结构DNA等等物质上全都与本土的虫子一致但其中有我们无法区分的会思考的外星人,那么恐怕世上任何事物都可能是会思考的,所谓的“分辨”已经成了一个没有意义的概念。

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  • 6楼
    2017-07-25 11:07 听雨 只看Ta

    不能分辨,如果ta光思考不行动。

    来自
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  • 7楼
    2017-07-25 11:20 楚狂歌丶 只看Ta
    引用 @Karlson 的话:智慧生物有智慧生物的行为表现没去到那个星球上的时候,会通过其他手段发现那个星球的文明程度。如对能源的消耗,总体来讲,文明程度高消耗能源也多。当然还有其他手段去发现好了,现在我们找到了一个貌似有高度文明...

    但是它不一定会行动啊,比如,我看到两只泰迪在嘿嘿嘿,我不管他们,他们也最多看我一下,然后继续

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  • 8楼
    2017-07-25 11:22 楚狂歌丶 只看Ta
    引用 @zzzhu 的话:分辨肯定是能分辨出来的,人并不仅根据外表认识事物,还可以检测、化验、实验。如果一大群外表一样的虫中有一些是会思考的外星人,那总有办法发现它们与别的虫在内在的或行为上的能够表现其本质不同的区别,难度大概...

    那如果我们没发现,是不是就不会产生研究这一动作,也就不会有后续了呢?你之后数说的,跟我之前梦里梦到的东西差不多,细想下去略恐怖啊

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  • 9楼
    2017-07-25 11:22 楚狂歌丶 只看Ta
    引用 @听雨 的话:不能分辨,如果ta光思考不行动。

    我就是这样想的

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  • 10楼
    2017-07-25 11:31 zzzhu 只看Ta
    引用 @楚狂歌丶 的话:那如果我们没发现,是不是就不会产生研究这一动作,也就不会有后续了呢?你之后数说的,跟我之前梦里梦到的东西差不多,细想下去略恐怖啊

    假如一群外星人偷偷来到地球,变成虫子的形态隐藏起来,然后跑到深山老林以虫子的生活方式一直生活下去,我们可能很久都不会发现~~

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  • 11楼
    2017-07-25 11:59 Karlson 只看Ta
    引用 @楚狂歌丶 的话:但是它不一定会行动啊,比如,我看到两只泰迪在嘿嘿嘿,我不管他们,他们也最多看我一下,然后继续

    没关系啊,首先你观察的那一次或者几次,他们不一定会行动,但是有他们行动的痕迹、证据。如有交通网络、有建筑,这就是高等智慧生物的表现。其次,我们的探测器不是过去就拍两张照片就走,而是会环绕那个星球一直拍,一直拍到探测器坏了;或者持续很长时间,然后返航;或者刚过去就被他们击落(击落的话,就有证据了,说明文明还挺先进。当然被击落不一定恰好就知道是被他们的武器击落的,也许是被流星击落,这个需要更多的探测器来搞定)。

    或者低智慧生物,体形太小的,的确距离太远没法搞定,除非派地面探测器过去。体形大的,或者群体大的,也一样会有活动痕迹。如粪便等。观察的时候,他动不动都没关系,实际上他动也看不到,除非是地面或低空探测器。主要还是靠反射光谱检测

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  • 12楼
    2017-07-26 17:40 海边的乌鸦 只看Ta

    智慧行为是很容易探知的,也许开始会产生误会,但是都跨过遥远的星空相会了,基本不纯在相见不相识的问题。

    当年不就是有人指着火星照片论证火星没有生命吗,这个原理说起来就是无论生命还是智慧都是非常具有“能量”的,能最大限度的改变周围的环境。即使是智慧生物非常小,想必对整个星球的改动也十分巨大。

    当然也肯会有例外,比如智慧较高的一方不愿意展现自己。

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  • 13楼
    2017-08-03 20:19 Schlarger 只看Ta
    引用 @Karlson 的话:智慧生物有智慧生物的行为表现没去到那个星球上的时候,会通过其他手段发现那个星球的文明程度。如对能源的消耗,总体来讲,文明程度高消耗能源也多。当然还有其他手段去发现好了,现在我们找到了一个貌似有高度文明...

    然后他们出于友好替我们杀灭寄生虫“?

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  • 14楼
    2017-08-03 20:21 蓑雨吟 只看Ta
    引用 @孤独旅人 的话:如果它能思考,那么它很大的概率会知道某些通用的数学语言。比如圆周率、直角三角形边长定理、以及类似的仅仅用图片,不需要定义数学符号就能表示的一些东西。那么把这些图片拿给它看就好了——在它没有亮出人工制造…

    据说有个天文台搜索外形生命用的方法就是持续像宇宙中发送勾股数。。。

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  • 15楼
    2017-08-03 20:46 孤独旅人 只看Ta
    引用 @蓑雨吟 的话:据说有个天文台搜索外形生命用的方法就是持续像宇宙中发送勾股数。。。

    旅行者1号还是2号来着,带了块金属板,上面就有一些勾股定理和太阳系、男女形象等等的图。

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  • 16楼
    2017-08-03 23:22 Karlson 只看Ta
    引用 @Schlarger 的话:然后他们出于友好替我们杀灭寄生虫“?

    这跟原题无关了,原题是问如果外星人存在,怎么获知他们的形象。至于和外星人接触后,地球人和外星人之间会发生什么,不是在这个问题里需要回答的内容。

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  • 17楼
    2017-08-04 09:34 楚狂歌丶 只看Ta
    引用 @Karlson 的话:这跟原题无关了,原题是问如果外星人存在,怎么获知他们的形象。至于和外星人接触后,地球人和外星人之间会发生什么,不是在这个问题里需要回答的内容。

    弱弱的举手赞同

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  • 18楼
    昨天12:15 天龙的小六 只看Ta

    也有可能跟人类现有的认知不是一种概念,非要去理解就会掉SAN,掉得多了就克总发糖了。。。

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  • 19楼
    昨天12:53 Wyborowa 只看Ta
    引用 @海边的乌鸦 的话: 智慧行为是很容易探知的,也许开始会产生误会,但是都跨过遥远的星空相会了,基本不纯在相见不相识的问题。

    当年不就是有人指着火星照片论证火星没有生命吗,这个原理说起来就是无论生命还是智慧都是非常具有“能量”的,能最大限度的改变周围的环境。即使是智慧生物非常小,想必对整个星球的改动也十分巨大。

    当然也肯会有例外,比如智慧较高的一方不愿意展现自己。

    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

    在下个人觉得最大的障碍是人类的智慧,或者说理解力,是否够得上级数。

    人类是智慧生物,通常谈起无尽星空中的无尽可能,大部分人类还是想当然以“就算遇到更先进的文明,技术上有差距,但我们也是智慧生物”自居,就有一定的可能是犯了经验主义了。

    你在屋子里拉开抽屉拿出杀虫剂,飞虫根本不会因此有任何逃命的反应——无法理解你的动作有什么意义(还不如挥挥手更能让它注意);

    你给羊群拍照,它们根本不会想到保护隐私——无法理解你的行为的意义,理所当然,你的社会行为对它来说像看不懂的天书一样毫无意义(可能你只是个发朋友圈,让朋友们下周末一起来这个美丽的地方呼吸新鲜空气,但你也可能拍完就把照片发给了买肉的客户,他几分钟后就能决定这群羊的死期);

    地球上智商最接近人的动物是黑猩猩,有人说70,有人说80,总之离人类平均智商的100分比较近,常常被类比为相当于几岁的人类小孩;但它们绝对不可能理解你俩一起在公园玩跷跷板的时候,头上有卫星、遥控飞机和摄像头(完全无法察觉你的行为!)。

    所以智慧差距到一定程度,较高的一方在大部分情况下很可能并不需要考虑“是否展现自己”的问题,它们可以随心所欲地做了很多事,我们还茫然不觉;它们也可以表面上一动不动,但早已通过我们所不能理解的技术力,实现了我们所不能理解的目的。

    个人认为,这种差距随随便便就可以大到,就算对方面对面,苦口婆心的告诉我们、手把手的教我们,我们人类中的绝大部分,也完全无法理解的程度。就算你愿意费这个劲,拿着手榴弹,跟猴子讲:我是研究生毕业,我是学校田径冠军,这是我的手榴弹,现在交出桃子——它能明白你在搞什么飞机吗?

    想象一下我们会如何对黑猩猩,给它讲述宇宙的真相?给它讲述地球生态圈的现状和未来?培养它当工程师?——人类根本不会做这些毫无意义、也没有结果的事情,最基本的原因是:在它眼里你只不过是一个毛比较少的黑猩猩而已,你能拿出奇怪的玩具、能变出香蕉和冰淇淋,它都没觉得你哪里不正常。



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  • 20楼
    昨天13:29 拼音佳佳2 只看Ta
    引用 @Wyborowa 的话:

    最聪明的动物,智商和人类比,战五渣都不如.如果说能达到50%,那得是孤立的,没有和人类接触过的孩子,大概人猿泰山那种的.

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  • 21楼
    昨天14:26 literry 只看Ta
    引用 @Wyborowa 的话:

    对啊,对于人类无法理解的行为,

    正确做法当然就是不去理解。


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  • 22楼
    昨天14:58 天降龙虾 只看Ta

    与不确定有没有智慧和文明的生物交流的话,如果能确定对方是生物,那么就伤害它或杀死它的一部分,然后等着看它会不会发动有预谋、有计划的反击。。这叫“不打不相识”。。。

    《安德的游戏》系列小说里面,虫族就是用这法子试探地球人的,结果地球人太不识趣,差点把虫族灭掉。。。。所以,要避免星际战争,一定要理性、再理性、绝对理性,切忌神经质的感情用事。。。人家打你一耳光,你在打回去的同时,千万别忘了带上一句:“你好。”

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  • 23楼
    昨天15:19 银河紫星云 只看Ta
    引用 @Karlson 的话:智慧生物有智慧生物的行为表现没去到那个星球上的时候,会通过其他手段发现那个星球的文明程度。如对能源的消耗,总体来讲,文明程度高消耗能源也多。当然还有其他手段去发现好了,现在我们找到了一个貌似有高度文明...

    你这最后的故事,我看过,我记得是在科幻世界上看的。不过后来外星人不是说智慧生物“”车“”里是叫人的寄生物,而是说车每到一个地方会排放出颜色不同形状不同的便便。。(记得是这么写的)
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  • 24楼
    昨天16:17 梦想未知 只看Ta

    说不定小白鼠就是维护“地球”这个计算机的程序员呢。

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  • 25楼
    昨天17:58 楚狂歌丶 只看Ta
    引用 @Wyborowa 的话:

    我是这样想的。。但是解释不清,层主大大一语点破

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  • 26楼
    昨天18:18 Wyborowa 只看Ta
    引用 @literry 的话:对啊,对于人类无法理解的行为,正确做法当然就是不去理解。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    所以说啊,个人认为,如果真的有跨越茫茫宇宙跑到我们这个星球的外星人,它们的行动,我们十有ba九会视而不见。它们的动机,也绝不可能是普通人想象中一般意义上的抢吃喝,抢矿藏,抢地盘,十有ba九也是我们现在不可能理解的。


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  • 27楼
    昨天19:09 freefreemen 只看Ta

    偶觉得近200年来,科技发展这么快,都是外星人教的^@^

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  • 28楼
    昨天19:20 zzzhu 只看Ta
    引用 @Wyborowa 的话:

    假如你发现不远处的人忽然成片成片倒下了而自己侥幸逃生,你应该会试着探究那究竟是怎么一回事而不是像飞虫那样无动于衷吧。

    如果你得到一本看不懂的“天书”,你可能也不会跟羊一样觉得它毫无意义或者一点也看不出来它与自然或人造的物品有和不同,至少也该想想这个奇怪的东西是什么做的、从哪里来的是不是。

    人们可能会想象不到远超当代的更高层级的技术,但假如你对人们说,大家现在正处在外星文明的监控之下,即便是正常人也是会有人信以为真的,尽管他们不理解“外星文明”是怎么做到的,而不都是猩猩猴子面对手榴弹的反应。

    另外,黑猩猩的智商有70、80或者相当于几岁小孩的说法,属于民间的说法,不要当真。三岁小孩就会数数,能被唐诗。

    是不是要对因为智力或相关的能力、条件不足而无法理解你的做法的对方进行解释,还是要看具体是什么事情的。讲课的时候经常明知对牛弹琴还要继续讲下去的。。。现在试着开发猩猩“智能”的实验也是有人在做的。

    而且你为什么认为那些比人类聪明得多以至于人类都无法理解的外星人在对待低级生物时却会和人类一样的做法呢?


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  • 29楼
    昨天20:41 Wyborowa 只看Ta
    引用 @zzzhu 的话:假如你发现不远处的人忽然成片成片倒下了而自己侥幸逃生,你应该会试着探究那究竟是怎么一回事而不是像飞虫那样无动于衷吧。如果你得到一本看不懂的“天书”,你可能也不会跟羊一样觉得它毫无意义或者一点也看不出来...
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    你说的这情况,一死一片,就连虫子也不会无动于衷呀!
    ——但如果你以为一片人倒下,是因为战争、地震、陨星、流感呢?如果你以为是做梦呢?如果你白光一闪,失忆了呢? 让你对意外的现象不觉得异常,太容易了。
    天书的意思本来就是你一点也看不出来,你看得懂就不叫天书了,就叫书。可是中国有超过十亿人哪怕得到一本斯瓦西里语的书,带上翻译软件,都完全看不懂。这你能理解吧?
    如果把中文汉字画在画里,无论怎么变形,中国人当然都能看出来; 但如果把斯瓦西里语的文字变形后画在画里,则完全看不出来这幅画里面有字,对中国人来说是也很正常的。这话你能理解吧?所以你的“如果你得到一本……书,可能也不会象羊一样觉得它毫无意义或者一点也看不出来”这句话基本属于自以为然。
    我没有认为外星人“会”怎样做。我只是认为基本上它们没必要和绝大部分人类进行交流。就连你对你的亲友、父母兄弟老婆孩子,都有无话可说的时候,这个地球上很多人对外国人都有一种看外星人的感觉——何况对智力有差距的异类?
    至少在人类有跨越宇宙、到达遥远的其他宜居星球的能力之前,具有这种能力的外星人,人类没有任何交流的基础。
    你觉得人类和外星人的智力差距小于猴子和人……首先,这是一厢情愿的,未必哦;其次,智力这东西越往高处,那一点点的差距实际上的意义越大,比如你和量子物理学家的智力差距肯定小于猴子和你的智力差距,但你理解不了的就是理解不了,你够不到的就是够不到。
    能见到面的外星人九成九懒得搭理咱们……人类甚至远远不是“学会这一个技术就能起飞”了。


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  • 30楼
    昨天23:33 霂语灵心 只看Ta

    如果外星人并不具有视觉,嗅觉,听觉,而是我们所不知道的接触世界的方式呢

    来自
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  • 31楼
    1小时前 zzzhu 只看Ta
    引用 @Wyborowa 的话:

    人类是自己已知的唯一的智慧生物,对宇宙中或许存在的别的智慧生物的特性,以及不同种类智慧生物之间的关系,只是猜测而已。

    猜测也有很多种猜测的方法。然而通过参考人类对待地球上一些非智慧生物的某些做法来预测宇宙中或许存在的别的智慧生物对待人类的方式,无异于盲人摸象。参考完了说外星人九成九会怎样,就相当于说,大象是一根柱子、大象是一条鞭子。其实大象还可以是一把扇子,或者一堵墙的。

    当然,在外星人的问题上我也是盲人,我并不能说你的理论不对,只能说你得出结论的方式、过程不科学,不合逻辑。

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  • 32楼
    1小时前 zzzhu 只看Ta
    引用 @霂语灵心 的话:如果外星人并不具有视觉,嗅觉,听觉,而是我们所不知道的接触世界的方式呢

    都“我们所不知道的”了,你问谁去呢?

    当然你要是因为大家都不知道,就说外星人应是这样的,或者那样的,甚至就在我们身边,无处不在,走迷信的路子,也可以,也会有人信。

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